主题：房价真的在降吗？——不敢完全赞同《北京房价的下跌,已经是顺理成章了!》的观点
- 发表于2008-07-21
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许多事都是从不合理开始的,经过洗礼,最终都将趋于合理!
- 发表于2008-07-21
引用：laodaihu 在2008-7-21 13:51:06写道：原帖
问我的问题,我能回答的就尽力回答吧!经济上的投资都是追着热点走的! 同时,房地产业也不是国家规定的垄断行业. 因为房地产业的投入产出比高,其他领域的巨头将投资重心向房地产业倾斜是他们追逐利润最大化的选择. 如果现有的房地产企业不能加速资金的周转,根据政府闲置土地的处理规定,后续进入房地产的新企业将获....
您说的这些我能理解，但有些情况您没有考虑到。资金链紧张的解决办法并非只有销售加速回笼资金一条路可走，只要能融到钱资金链就不会断。您可以看一下97年左右的网络经济，他们的真的在创造价值吗？价值量很少，他们存续以及发展的路程实际上就是融资和烧钱的过程，而后才在烧钱的过程中找到了广告以及短信这两根救命稻草。后来，虽然网络泡沫破灭了，但被淘汰的只是那些最小的运营商，新浪、搜狐、雅虎都是从那时存续下来的，为什么泡沫破灭却没让这些公司倒闭，因为他们融到了钱，以此度过寒冬。如果在加上Google，我们甚至要怀疑泡沫是否真的破灭过。寒冬过后，一切又入雨后春笋般起来了。
拿网络经济说事儿并非想和地产业做比较，想说明的是资金链紧张对开发商的影响。只要资金链不断，我就一如既往的维持我的高利润，降价销售是融不到钱的开发商不得已而为之，当然也可能是主动降价加速资金周转“薄利多销”或者如潘石屹和王石这样通过自身实力搅乱现状准备大鱼吃小鱼的。
土地就那么多，离耕地保有量的红线越来越近，政府还要拿出政策地保障低收入者的住房需求。从哪里再拿出地来廉价给新开发商用以拉低房价。这里明确一点，我并非要强调土地的稀缺性，只是在提醒您现在土地财政的现状，这是体制问题。想要地多的是，只要你能拿出足够高的价格来，拆迁都能给你腾出二环内的地来。
现在民间拆借的主要对象是开发商（年利率至少是30%，据我所知有高达60%的），为什么在这么明显的趋势下还有民间资本借贷给开发商，您打开马克思《资本论》第二十四章，“（利润）有百分之五十，就会引起积极的冒险；有百分之百，就会使人不顾一切法律；有百分之三百，就会使人不怕犯罪，甚至不怕绞首的危险。”由此可见开发商的利润之高足以让民间资本无惧血本无归的风险。那么，如果您是福建、浙江的小老板，在出口越来越难的情况下会不会将资金拆借给开发商赚取50%的收益呢？
有人拿钱出来资金链就不会断，会断的只有国民经济。暴涨并不是下跌的理由，还有高位运行这样一种状态，泡沫只要不刺破就照样越飘越高。
至于您说的“购买力下降”，可能是您错误的理解了我的意思，这里说的“贬值”是单位货币的购买力，贬值威胁到的是您的存款，并不威胁您的现金流（影响有限），也不降低您赚钱的能力。所以，工资上涨也是变相的降低房产的实际价格，但是名义价格肯定是随着收入的增长而大幅增长的。而实际购买力，那就要看收入增长的幅度和房产名义价格增长幅度的比了。
后续开发商拿不到地或者难以行程规模效应，想进入房地产行业只会越来越难，心理压力也越来越大。前两年都没进来，现在没钱赚了还进来干什么？？
市场博弈并非你情我愿就能达成和解的，只有看哪一方的力量更强，现在这种观望就是两者的较量。理论永远不如实际情况有说服力，您看一下最近开盘的几个性价比相对较高的新盘，可窥社会购买力一斑。开发商的数量远比购买者少的多，还有行业协会和论坛，协同性高的多。消费者则不一样，与开发商博弈中很难取得优势，而且往往被促销手段所分化。战争中团结的一方胜还是不团结的一方胜，您认为呢？
- 发表于2008-07-21
产业性质不一样! 高科技产业有一定的垄断性!
房地产业则另当别论! 融资和降价同样存在利润再分配的问题! 与其将利润分配给外人,还不如把这部分利润回报给社会更实际. 与人进行融资合作,自己不仅同样的少挣了一部分钱,而且同选择降价促销的项目相比,还要面临缺乏市场竞争力的尴尬. 必败无疑!
房地产业则另当别论! 融资和降价同样存在利润再分配的问题! 与其将利润分配给外人,还不如把这部分利润回报给社会更实际. 与人进行融资合作,自己不仅同样的少挣了一部分钱,而且同选择降价促销的项目相比,还要面临缺乏市场竞争力的尴尬. 必败无疑!
北京房价的下跌,已经是顺理成章了! 作者：laodaihu
文章地址：http://bbs.fang.com/salon~-1~7671/76300165_76300165.htm
现在北京房价的下跌，主要是由于宏观调控使开发商资金链紧张，配合买方的观望情绪，开发商不得不降价促销。
但从投资的观点看，是买进还是卖出不全是因为价格的涨跌，根本还要看投资品的内在价值和未来的发展趋势。房产的变现能力较差，我觉得更适长期投资。因此，以短期的价格趋势作为投资决策的依据有些武断。
在低通胀或者不考虑通胀因素的情况下，我同意laodaihu的观点，但处于全球通胀的状态下，仅仅根据短期名义价格的涨跌来决定买卖是不合适的。
其实没有什么好辩驳的，仅仅问自己以下几个问题就能看出问题：
1、在现在的市场环境下，我有没有更好的投资品？
2、绝大多数的国人能不能迈过“安居乐业”中“必须买房安居”这个坎？
3、政府能不能在中短期内晚上租房相关法规，确保租房人能安心稳妥的租房。
4、宏观经济是不是长期向好？
5、如果经济恶化（高通胀），政府保证城镇居民生活水平的手段有哪些？
1、股市在跌，而且资本市场不健全，股票投资炒作的成分太大，暴涨暴跌。黄金已处高位，风险不小。大宗商品投资门槛太高，普通投资者无法参与。
2、在租房市场不完善的情况下，租房是“寄人篱下”，租房人心理和经济上都处于下风，生活难以得到保障。房东赶人、涨价都不在法律规范之内。
3、政府说“不是每个人都能买得起房子”，却又不出台相关租房法规。让老百姓租房，但租谁的房子呢？
4、宏观经济减速抗通胀的可能行较大，但在全球通胀没有得到遏制的情况下，国内通胀能维持在10%之内就很不易了，而且这个统计数字含不含水份还不知道。
5、九十年代初高通胀得到遏制后，大幅的加薪让老百姓的积蓄贬值了，只能“而今迈步从头跃”。大家看统计局关于城镇人均收入增长的百分比，是不是九十年代初的翻版？
6、建造成本的上升实际上也在提升着楼价的底部，能跌多少谁知道。
7、要拉动内需，房地产绝对是利器，在没有手段的情况下，动摇不了其“经济支柱”的地位，因为建筑能带动建材等很多产业的发展。
8、农村剩余劳动力的就业问题也需要建筑行业来解决，农民收入得不到提高，地少人多社会就要乱了。城镇居民从低价农产品上享受到的好处一部分是通过农民工的收入返回到了农民的手里。当然，这中间被卡发上吸血极多。恶心循环也是循环，关键是如何打破循环，何时打破循环。
针对以上问题，laodaihu有什么好办法吗？如果不能一揽子解决以上问题，等开发商缓解了资金压力，价格还是要涨的。一遍一遍的恶性循环，然后宏观经济崩溃，不破不立~